lördag 9 oktober 2010

Kom an då, Gud!

Inför risken att låta onödigt rabiat, eller för all del bara tjatig, har jag dragit mig för att skriva ännu ett religionskritisk inlägg, så tätt inpå det där om P1:s söndagsgudstjänster.

För om jag gjorde det skulle jag kanske också tvingas förklara att jag för all del inte har något emot vad enskilda individer dragit för slutsatser om tillvaron bortom. Och var och en ska naturligtvis ha rätt att bli salig helt på egen fason.

Dyker det exempelvis upp en samling människor som övertygat sig själva om att det finns omnipotenta enhörningar på en ö någonstans i Söderhavet - "Jodå, vi har bara inte hittat dem än!" - så får de gärna skapa sig en facebooksida i ämnet och hålla möten där de bekräftar varandras slutsatser.

Jag skulle däremot finna goda skäl att protestera om de här enhörningsmänniskorna fick möjlighet att uttrycka sina åsikter en vackert inramad timme i veckan i statligt ägda etermedier. Jag skulle också protestera om våra ledande politiker förväntades uppsöka den här gruppens samlingslokal en gång om året, för att under högtidliga former lyssna till hur en rituellt utklädd företrädare välsignade det kommande årets arbete.

Hänvisning till gammal fin tradition är knappast ett hållbart argument. Riksdagen har ingenting i kyrkan att göra.

Jag bryr mig heller inte om ifall någon tycker att jag är grym och nedlåtande när jag likställer tron på Jesu uppståndelse med den om allvetande enhörningar. Tvärt om. Att inte kritisera religionen för att inte vara elak är som att bryta arm med någon som man antar är svagare än man själv och därför inte ta i ordentligt. Och jag har alltid avskytt att bryta arm mot en motståndare som inte tar i.

I en spänstig krönika i dagens DN. liknar Lena Andersson det hela med att ta ballonger från barn. Det funkar också. Hon frågar sig samtidigt vilka livslögner ska vi värna och vilka ej.

Handlade diskussionen om huruvida det verkligen finns enhörningar eller inte skulle det knappast ens bli en diskussion. Ingen (förutom så klart de redan frälsta) skulle dra sig för att ifrågasätta den övertygelsen. Det hade räckt med att kalla den absurd.

Hade gruppen emellertid fått tillräckligt många anhängare, en global organisation och stort politiskt och moraliskt inflytande hade man tydligen varit tvungen att börja buga för den, tygla tungan och akta sig noga för alla ömma tår.

Borde det inte vara tvärt om? Att när lögnen lämnar det privata och börjar göra anspråk på människors liv och tankar, skulle vi ha än större rätt att peka på den och kritisera den, att ifrågasätta själva grunden för hela dess existens?

Istället för att stå i farstun och skrapa med fötterna av hänsyn.

Annars är vi alla illa ute.

12 kommentarer:

LeoB sa...

En lögn hör väl hemma i den del av verkligheten där logiken härskar? Vad är annars en lögn?

Om du är intresserad av lögner finns där nog hur mycket material som helst. Det verkar åtminstone för mig som om varje tillräckligt naiv grupp har åtskilliga lögner.

Om religionen uttalar sig om logiken och faktiska förhållanden på ett naivt sätt kan den naturligtvis räknas till de här grupperna. Men har vi inte värre problem med de ekonomiska grupperna?

(Naiv använder jag här i betydelsen "litar på gruppens bedömning" - vilket väl inte är helt fel.)

LeoB sa...

Prenumerera...

marit sa...

Jag använde ordet "lögn" lite för att koppla tillbaka till Anderssons artikel.

Min egen invändning mot min egen användning av ordet är snarare att en lögn per definition inte bara är att den är oriktig, utan att personen som yttrar lögnen också är medveten om att det den säger är fel. Den som tror är ju däremot själv övertygad om det den säger.

Men satt i system vill jag ändå kalla det en lögn, eftersom den används för att styra över människors liv och tankar.

Och jo, visst finns många andra problem i samhället också. Men man får vara upprörd över ett åt gången.

LeoB sa...

Går det du säger nu verkligen ihop med din slutkläm "annars är vi illa ute"? Är du inte ute och slirar vad gäller logiken?

marit sa...

Om man inte får kritisera en ståndpunkt bara för att tillräckligt många är anhängare av den så ser jag det absolut som en fara för samhället.

Om en viss föreställning om tillvaron lyfts upp över kraven om logisk bevisföring, så att man förväntas acceptera dess inflytande och argumentation med en mild axelryckning, så är det också ett problem. Särskilt om en viss sådan systematisk lögn samtidigt utväljs av staten och sålunda ges ännu större legitimitet.

Det konkreta styret av ett land bör baseras på konkreta resonemang, och de privata livsåskådningarna hållas vid sidan av. Att tro och att samlas i sin tro ska naturligtvis stå alla fritt att göra bäst de vill. Men religion ska inte ha något med politiken att göra.

2000 separerade kyrka och stat formellt i Sverige, och på många sätt är vi ju föredömligt sekulariserade. Men vissa saker hänger fortfarande kvar. Som detta med gudstjänsten i samband med riksmötets öppnande. Och att vår monark enligt lag måste vara anhängare till en viss kristen trosinriktning.

Otyg alltihop. Och inget slir alls.

marit sa...

Stör mig på att jag eventuellt fått det att låta som om jag anser att ingen ifrågasätter Svenska kyrkan.

Det gör en massa människor tursamt nog. Och jag är ju långtifrån ensam om att anse att gudstjänster inte har något i politiken att göra.

Enskilda frågor diskuteras också. Som olika samfunds självklart ålderdomliga människosyn (självklart eftersom den baseras på uråldriga dokument). Och efter lång debatt ändrar sig ofta kyrkan så att kvinnor får prata och homosexuella gifta sig.

Men att på allvar utmana själva grundtanken - att det finns en gud med en son som hade magiska krafter, så som Richard Dawkins faktiskt gjorde i sin "Illusionen om gud" - sker nästan aldrig.

Antagligen låter man bli för att det vore lite ofint. Man anser att tro är varje enskild människas ensak. Kanske känns det också som att slå in öppna dörrar, och samtidigt bulta sig blå på sådana som inte går att att rucka. Den som tror, tror. Den som inte, inte.

Men på denna oskyldiga tro baseras också en hel massa föreställningar om världen som också får mycket konkreta resultat i vardagshandlingar, privata åsikter och politiska beslut.

Därför borde det inte betraktas som ofint att kritisera, inte bara enskilda sakfrågor, utan även religionens grunder.

Om inte annat för att det vore spännande att se vart något sådant skulle leda.

Anonym sa...

@ LeoB
"Men har vi inte värre problem med de ekonomiska grupperna?"

Ingen fråga på jorden, varken förr, i nuet, eller i framtiden, har dödat, dödar och kommer att döda fler människor än just...tron på en/flera gud/ar.

Makt, pengar, territorium eller vad det än må vara kommer aldrig ens komma i närheten i spillt antal människoliv.
Så..LeoB, det är inte en viktig fråga, det är den VIKTIGASTE frågan. I förlängningen alltså...för ur den får vi våra förhållningsregler och våra "spelregler" gentemot andra människor.

Och självklart bör stat vara avskiljt från kyrka/moske/synagoga etc..

Hade faktiskt inte en susning att riksdagen öppnades i samband med en gudstjänst! ;D Är det ett konstitutionellt krav eller bara av hävd man gör så? (Tack Marit, vi har röstat lika många gånger men du har upplyst undertecknad tamejtusan!)

ps.Men att kronregenten måste vara kristen är ju i sig en överflödig fråga då Sverige borde blivit republik för x-antal år sen. Men det är en helt annan femma. ;D

/Kova

Anonym sa...

Men shit asså, språkpolisen har somnat på arbetet och gått hem...

"...staten vara avskild..." heter det väl ändå va? ;D

äsch, håller på å' somnar vid skrivbordet, dags å gå hem!

/Kova

LeoB sa...

Hej Anonym,
Visst förs krig ofta i religionens namn, men är det inte de psykologiska grupp-processerna som då tar över? Själv tron tycks mig inte ha så mycket med det att göra. (Och hur har det egentligen varit med de stora krigen nu för tiden? Hitler? Saddam? Och är islamisterna egentligen troende?)

Jag tror att det är mycket farligt att självsäkert peka på en viss faktor (som man kanske ogillar) som orsak till något. Det är exakt det som grupp-processerna handlar om. På båda sidor.

marit sa...

Människor har i alla tider funnit på anledningar att puckla på varandra. Och mycket hänger nog på ett fundamentalt vi-mot-dem-tänk som skulle finnas även utan religionen.

Kanske är inte heller religionen den värsta boven i dramat (vem sitter egentligen på den statistiken?).

Men jag kan se en extra och särskilt svår dimension med dispyter där religion är en bidragande faktor (vid sidan av de historiska och politiska) just i det att religionen ställer sig över förnuftsargument.

Att argumentera med en irrationell övertygelse är som att fråga Varför och ständigt få svaret Därför. Eller: För det har Gud sagt). Och med det som Gud har sagt kan man ju aldrig heller kompromissa.

Så kan två folk exempelvis slåss om samma bit jord med hänvisning till exakt samma ovedersägliga argument - att Gud har sagt att den biten är deras.

Och hur tusan löser man sådana konflikter?

Anonym sa...

@ Leo

Ofta?

Nämn EN (1!?!?) konflikt som INTE fundamentalt handlat om tro? I vilken krigföring som helst kan du säkert gå till krig med incitament som pengar makt eller territorium, men i dåtid slutade armeer strida 15 minuter senare för dig om DIN gud inte hade "rätten" på sin sida, (läs= de "heliga krigen" som varat ända in i våra dagar med Palestina/Israel konflikten, 30åriga-kriget i Europa med Sverige som var kristet+diverse i allianser mot ANDRA kristna, till erövringen av Amerikanska kontinenten (vem stod som finansiär för portugiserna/spanjorerna?? Kyrkan! Till Saddam idag för ett par år sen, tror du det amerikanska folket gått till krig för olja mot ett kristet folk???? Finns inte en suck!

USA gick ju in med FN-mandat (högst motvilligt) i Jugoslavien=kristna och då för att stoppa ett FOLKMORD, som man å andra sidan inte alls bryr sig om i Afrika, där det naturligtvis också finns kristna men om där inte finns ett ekonomiskt incitament finns det heller ingen hemmaopinion att övertyga att man bör strida för "den rätta sakens" skull etc etc...tanken är då snarare what's in it for us?

Hitler sa du, ALLA hans generaler var mer eller mindre katoliker, allt från Waffen-SS till den reguljära armén och väldigt få av dem var nazister(tro det eller ej! mer än läpparnas bekännelse) utan troende kristna som gärna stred för att upprätta det skamfilade "nederlaget" från WW1. Och iofs var anledningen till östkampanjen olja, men den hade inte funkat för att få med sig hemmaopinionen om man inte trummade ut att de hedniska "kommunisterna" pissade på deras gud, typ......Och tyskarna ville egentligen inte slåss mot England och absolut inte mot USA, why? För att alla tyskar visste att man delade samma värderingar, men tackolov lade sig ju britterna o jänkarna i, annars hade DU LeoB hyllat en viss Hitler som den ENDA guden.. ;)

/Kova

Anonym sa...

forts..

"Och är islamisterna egentligen troende?" Hahaha, thank you for proving my point brother...de tror ju på sin sak med stöd av sin Gud. Inom Islam får man försvara sig med vapen mot en angripare! (föreslår att du läser Koranen innan du uttalar dig va?) Men anledningen att de demoniseras för att vara "islamister=terrorister" är ju att 99,99% av världspressen etiketterar dem så och består av ägare som är antingen av "kristen/judisk" tro. Kolla i historieböckerna vilken sorts "tro" som startat flest angreppskrig så kommer kristendomen toppa med 97%...typ.

Tror du World Trade Centers hade fallit om det inte var ett enda stort skrik på hjälp för att muslimer blir slaktade av kristna?

Sen kan man diskutera vems tolkning av Koranen/Bibeln som bör råda etc etc...

/////////////

Anyyyyyyway, poängen Marit gör, som jag och en mindre majoritet (i världslig mening) håller med om är att: En troende argumenterar och utövar makt över en annan människa utan andra argument förutom tron. Och att argumentera emot det som upplyst människa...det går ju bara inte?!

Då blir man demoniserad, kanske inte så mycket i det så kallade upplysta norden, men ÖVERALLT annars. Försök bli vald till president i USA utan bibeln i handen, hahaha...och för att ställa DITT argument (hur många är egentligen troende av islamisterna? emot dig själv) - hur många presidenter i USA's historia är/var egentligen troende, i egentlig mening???

På 1500-talet hade jag blivit kallad hedning=mördad, och Marit bränd på bål som häxa. ;D

Tolkningsföreträde...is a motherfucker...

/Kova